中国医院协会辩论:互联网+会让医院重新洗牌？

辩题：互联网+是否会让医院重新洗牌

主持：中国医院协会副秘书长、艾力彼管理顾问有限公司总裁庄一强

正方：浙江省台州恩泽医疗中心（集团）主任陈海啸

          南京军区福州总医院计算机应用与管理科主任陈金雄

          互联网医疗分析师刘谦

          39健康网主编李悦

反方：首都医科大学附属北京朝阳医院执行院长陈勇

          苍南县人民医院院长郭廷建

          丁香园创始人李天天

          社科文献出版社副总编辑周丽

（辩论现场）

互联网能提高效率VS互联网将让医院洗牌

（双方依次阐述阶段）

正一－陈海啸：云技术等互联网技术的推动，对医院影响非常大。20多年前我们不可想象每个人有电脑，就像很多现在不相信互联网技术会改变医疗一样。技术一定会严重影响医院发展，促进医院效率提高。

医疗行业是世界上难得的一百年没变过的行业，其他发展快的行业生产方式都会发生变化，但医疗最基本的方式还是一样，除了辅助手段。

反一－陈勇：首先，互联网+仅仅是一项技术，不仅仅为医疗专门独有，技术发挥的好，关键靠人。决定一家医院水平的依然还是人，高水平的人+技术，可以打造高水平医，但反过来不行；

其次，医学的对象是人，技术发展至今，细胞、基因、分子检查、精准医疗等技术的出现与利用，最终靠人发挥作用。院长打造名医、名科、名院，这样的方式与流程来打造名院。技术不失时机的运用到医院，但没有医院随着技术淘汰和洗牌，越高水平医院越能运营的好。互联网+可以提高效率，不能洗牌。

（正方成员）

正二－陈金雄：医疗至少经历了巫术、宗教医学、科学医学三个阶段，连接患者与服务、医疗业务协调、医疗责任主体，是医院三种智能。互联网的到来：一，会带来医学理念与模式改变，由以前的以疾病为主到健康为主，或并存；二，载体改变，以前的实体为主，在未来，50~70%的医院门诊量将会被互联网医疗取代；三，以往医疗业务协调主要在内部，未来会有更多第三方介入。另外，我们会看到标准化服务将被被个性化取代。

反二－郭廷建：重头再来的颠覆性改变肯定不会。病人到医院，需求就是看好病，需求一是安全，二是有效。互联网在其中，好像有点不靠谱，疾病只有建立在人跟人之间交流+技术辅助才能明确诊断。另外，我们还看到，医疗的另外一部分，即人文关怀，技术是做不到的。

医院没有动力洗牌VS洗牌的都来自外界

正三－刘谦：什么是洗牌？洗牌还包括整个医疗体制的改变，包括医院内部流程的改变。这种洗牌不是完全改变面对面的诊断模式，但是会有很大改变。很多人说不习惯，但是往回去想十几年，淘宝、支付宝谁用的习惯，互联网在改变所有行业，而且不是以30、40倍的速度，而是以150-200的速度改变医疗。达芬奇机器人有了学习功能后，在做过9000、10000例手术后，手术水平会超过90%的医生。

未来技术让患者体验更好。我们这一代、下一代都生活在手机中，十年或几十年后，他们会不习惯不使用手机看病。

反三－李天天（对，他坐在了反方这边）：互联网+让行业更有效率、患者体验更好，还可以优化医疗供需、优胜劣汰。但是，单纯互联网平台不能改变医疗，因为至少在中国，医疗是供不应求。现在互联网对大医院影响不大，他们没有洗牌动力，手里有资源、有专家、有患者。

正四－李悦：互联网与医院是协同关系。互联网+最大的价值，是能通过这种工具，如远程教育，把大医生的知识、经验传递到基层的医院和医生，服务好最大范围的人群，从而利于分级诊疗。

反四－周丽：不会洗牌。互联网+医院，是融合共生共荣的发展。出版界当年也遭遇了数字化、电子化的危机，这点跟互联网对医疗的冲击一样，但出版界如今仍然强盛，因为最关键的决定因素还是优质内容。

（反方成员）

有没有医院通过技术一夜之间成为名院？VS很多环节都会被取代

（自由辩论阶段）

陈金雄：互联网+不洗医生、医疗的牌，洗的是实体医院的牌。在未来，医院都是轻资产。在以前，公立医院有倒闭的吗？没有，但未来就有关门的危机。

陈勇：医疗是个体化、人文化的。机器人的技术是先进了，但医生面对病人，这个还是不会改变，最后还是人在做。

刘谦：洗牌不是把人和人的沟通都去掉，但很多环节会被机器取代，医生做30%核心、高技术事。

李天天：洗牌意味着利益的打乱，医院有优势资源，怎么说服他们放弃这么好的局面？互联网与医院是互补。

陈海啸：我们思维不能太局限。在互联网时代，很多东西要有新角度。洗牌就是要变化，或者说要有重大变化。技术和人不能隔离，技术由人创造，人推动，然后技术帮人更好发挥作用，这是一个相互循环的过程。另外，互联网思维的普及需要很长的时间，需要一个过程，但迟早会到那一天。

陈勇：一个高水平医护+高水平的技术，才能打造高水平的医院。人是里面最核心的因素。决定的因素是人。互联网技术在任何时代取代不了医生。反过来说，有没有医院通过技术一夜之间成为名院？

陈海啸：互联网技术能提高人培养的速度与质量。互联网具有强大的记忆能力，医生学五年就是背了五年，脑子都背傻了。互联网的加入可以减少医生对记忆的依赖，可以提高医生在收集资料、科研等方面的效率与质量。另外，医学资料、科研储存下来，对未来医学发展更有前景。

互联网会推动医院发展，不跟上就会落后？

李天天：互联网+使医院在短期内发生颠覆性的改变不可能——因为需要巨大的制度成本。要找到一种更可行的方式，在制度没有变化的情况下，改变医疗模式。所以现在谈颠覆还为时尚早。洗牌是利益的重新分配，锦上添花可以，颠覆难。

陈金雄：我们看到，很多医院都在拥抱变化。首先，医疗体制改革，戳到了公立医院的痛处，比如很多院长都在考虑分级诊疗的问题；第二，医生集团的兴起。体制内、医生内已经有很大动力。而互联网从业者从另一种角度，创造一种不同形式的医院。这些，对实体公立医院提出了巨大的挑战。

刘谦：公立医院有手好牌，没有动力去做。我们去找有动力去做。在政策上，卫计委主任李斌在两会时，说要用互联网推动远程医疗、分级诊疗。然后，在医院里，医生才是最重要的。有互联网后，医生可以通过网络打造个人品牌，联系药房、检验中心，打造自己的诊疗模式。另外，大公立医院并不是最有效率的模式。我们也看到，新业态从来不是现有有好牌的巨头打造出来的，比如移动支付。

陈勇：互联网能改变医疗质量、体制，为何不接受它呢？世界各大医院都是新鲜技术的领头羊。但后做的一定会被淘汰吗？不一定。比如火药是咱中国先发明的，但玩的后来都是国外更强。技术领域，都是强者恒强。

总结：让百姓投票！

辩论最后，庄一强总结说，互联网提高技术，边界是哪里？医学分为科学的医学和人文的医学。从科学上技术上能提高，从人文角度，医护没法被代替。

温州康宁医院董事长兼院长管伟立表示，目前来看，互联网已经深入到我们生产、生活中的每一个领域。从大的方面来看，互联网+一定会改变医院的服务模式，让患者体验改变。对于医院来说，要保持清醒，因为今天拿着好牌，眨眼就会不见了；但偷牌的依然是偷牌的，还是有很多限制与困难。互联网+医院，或者医院+互联网的过程中，现有体系主导者可能会被弯道超车，但双方也有撞车，但更有主导者超被人车的机会。

在健康界小编看来，本场辩论核心围绕下面几个问题：

首先，什么是洗牌？洗的是什么牌？是医院内部流程、服务模式变革，还是各医院之间的合作与竞争格局的改变？

其次，洗牌，或者说“颠覆”，其标准是什么？技术全面融入到医疗体系中，是技术的胜利，还是医疗的包容？

再次，“互联网+”是否包括“科学技术”因素，而不仅仅是现有已明朗的互联、互通这一层面？伴随着人工智能、大数据分析、先进算法等技术的演进，面对未来具有学习、分析、判断能力的人工智能产品，医生的工作内容会发生何种改变？是不是真的只是管理几十台能自主看病的机器，并对患者进行人文关怀呢？

正如陈海啸的总结陈词所说，什么是将来最适宜的医疗服务模式，让老百姓投票吧！